欧洲两个最大的工业和经济大国都把数十亿搁在桌子上,试图在中国发展中一个“绿色”氢行业取代化石燃料但大陆最大的汽车集团正小心翼翼的跟着凑凑热闹。
“你不会看到任何氢使用汽车,“说大众汽车首席执行官赫伯特去世。188金宝搏维护
大市场的想法由氢燃料电池驱动的汽车是“非常乐观,”根据死了,谁监督€350亿进军电动汽车。188金宝搏维护“即使在10年,”他对英国《金融时报》表示,“因为它背后的物理学太不合理了。”
法国和德国推动该地区的努力建立一个世界领先的行业基于宇宙中最丰富的元素,欧盟的一个支柱的计划到2050年实现碳中和。结合他们承诺€160亿-氢发电技术,最大的直接公共投资领域的欧盟国家。
然而,他们的汽车制造商仍不服气。大众汽车全球销量第二大,但放弃了氢的计划。德国竞争对手梅赛德斯,投资于氢几十年来都无济于事,最后乘用车燃料电池搁置项目去年,而宝马维护只有立足技术。
法国的标致,豪赌电动汽车技术,还深深怀疑。卡洛斯•塔瓦雷斯直言不讳的CEO最近成立的Stellantis组造成的合并菲亚特克莱斯勒与PSA,甚至建议对英国《金融时报》表示,“大多数人推动氢动力汽车的电动汽车迟到了。”188金宝搏维护
欧洲汽车制造商的立场形成鲜明对比的亚洲最大的竞争对手。日本的丰田,世界领袖的销售和Mirai成立于2014年是第一个大规模生产氢的车,和韩国的现代继续大举投资,由于国家的激励和企业车队等特定客户的需求。
严格的欧盟排放法规而推动其汽车制造商注入数百亿欧元的电池技术,它提供了更多的确定性,建立全球供应链,建立专用的电动汽车平台来降低成本。
作为一个经验法则,业内高管说,没有补贴汽车制造商需要每年销售100000台在成本曲线开始下降。年度交付氢汽车在欧洲在数百人。
麦肯锡分析师根据贝恩德•Heid,“商用车和乘用车的过渡状态”由氢将所需的“快速增加的再充填基础设施”需要扩大。188金宝搏维护
然而,雷诺替代燃料主管Philippe Prevel表示,尽管氢动力乘用车将不是一个可行的选择,最早也得到2030年,车辆在固定航线或关闭网络可能会开始降低成本。188金宝搏维护
法国液化空气集团的首席执行官博,氢的最大和最早的支持者之一,股票Prevel的观点。“出租车、公共汽车、火车、船、轻型商用车……我的意思是,所有飞回一个固定的点或回到一个固定的点是一个很好的候选人,”他说。
欧洲最大的列车制造商已经尝试了这项技术。世界上第一个氢气火车前奏农村德国在2018年被法国的阿尔斯通,公布后,认为超过120公里的路线比电池氢可能是一个更好的解决方案。第一个氢列车在法国从2023年将开始卷。
”已经开始在德国,氢列车现在蔓延欧洲,原因很简单:那就是所有国家都从事取代柴油火车的舰队,和50%的铁路网络在欧洲不带电,”阿尔斯通首席执行官亨利Poupart-Lafarge说。他补充说,4500年至5000年整个欧洲地区柴油火车是到期。
西门子在11月宣布与德国联邦铁路公司合作开发区域氢火车,可在15分钟内的加油。项目提供了潜在的脱碳德国1300柴油列车被迫使用化石燃料的40% DB网络不带电。
“我们需要把我们的化石燃料的消耗降低到零,“DB董事会成员萨比娜Jeschke表示增加,到2050年该公司“没有一个柴油火车操作在我们的舰队。”
卡车是解决一个更大的问题。虽然只占2%的车辆在路上在欧盟,他们负责道路运输碳排放的22%,根据交通压力团体和环境。用电池供电并不是那么简单的一个选择是与汽车。188金宝搏维护
氢先锋林德,首席执行官史蒂夫•天使说大型商用车”不能牺牲负载适应电池的重量。”
戴姆勒与主要竞争对手沃尔沃建立了一家合资企业开发氢动力卡车。
Tavares也准备推出一批卡车由氢燃料电池提供动力。这些细胞是由Symbio,法国米其林和佛吉亚,合资企业已经装备雷诺氢货车。
虽然雷诺只卖出了200 - 300年的第一代氢的Kangoo范自2014年推出以来,关于“新兴技术仍持谨慎乐观态度。“计划在未来几个月推出两个新氢动力轻型商用车新伙伴,填补权力。
但其他人则dismissive-including大众的死,他所属的组织包括男人和斯堪尼亚卡车品牌和曾在氢项目在宝马作为一个工程师。他指出,能量散失将氢气转化为液体形式和燃料电池本身“有70%的效率”,因为它需要一个“缓冲”电池传输能源的汽车。
“你不能像上下坡道燃料电池燃烧引擎,”他说。“所以你需要另一个10千瓦的电池,你需要电动引擎,,你需要运行燃料电池。”
技术,死后认为,甚至没有意义的商用车。“一辆卡车确实是容易成本每公里,每公里负载和氢是如此昂贵,你会每公里费用的三倍(电动)卡车。“电池驱动的卡车有200公里到300公里,他补充说。
雷诺Prevel反驳说,马克,除此之外300公里的电池意味着氢作用。他希望看到雷诺30%的氢轻型商用车市场,尽管他承认还为时过早说这个市场有多大。
氢的凭证作为清洁能源来源仍然是一个问题,也是生产成本与化石燃料相比,直到可再生能源的价格需要生产它。
高管经历了几个氢炒作周期保持警惕。
“我们不能期望所有的绿色和可持续的和我们的个人行为和生活保持不变,“基督教布鲁赫说,德国西门子能源的老板已经签署了氢处理法国液化空气集团。“最糟糕的事情是我们谈论一个银弹(绿色氢)永远不会到来,总是五年了。”
304年读者评论
火花飞在年度会议上
火花飞在年度会议上
希望不是在氢!
完全
“你不能像上下坡道燃料电池燃烧引擎,”他说。“所以你需要另一个10千瓦的电池,你需要电动引擎,,你需要运行燃料电池。”
电动汽车燃料成本更低、更轻的重量,和更少的维护(维护一个系统,而不是两个)。随着更好的电池更换技术,企业舰队也覆盖。我希望人们看到墙上的写作和重定向这些稀缺资源更好的电动汽车和基础设施。
最后一次编辑quamquam英镑loquor在2021年3月10日,结婚11:26里
我说的太多了。
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繁荣!
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【编辑:从英国的角度来看。我们有很多空闲风能即使是现在,和一些绿色氢项目定期报告)
如果我们足够的它,它会便宜,和燃料电池汽车将似乎是一个更有吸引力的选择。
我仍然希望将商用车主要有氧条件。
最后一次编辑算命者在2021年3月10日,结婚17点
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永远不会一样有效的网格存储或直接充电汽车,太阳能和风能。188金宝搏维护
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https://youtu.be/1tNutYL0h2M
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这是一个相当大的如果。现在氢并不像存储一个好主意如果你需要移动它到任何地方。有各种各样的设备成本和处理成本压缩,它可能更有道理来储存多余的电力其他方式如电池或泵送水电,然后将其部署电力。
我会诚实地承认没有得到氢的感情。除非应用程序实际上需要氢电池和普通香草似乎电力已经赢得了经济观点。
使用多余的电能生产氢作为能量储存介质并不是一个坏主意,如果与其他存储效率可比。
最后一次编辑BeowulfSchaeffer在2021年3月10日,结婚是11点
天然气/柴油火球的速度和大小是有限的燃料如何快速蒸发和燃烧。
与氢气的数量级的速度更快。炸弹可能不是正确的单词。但更剧烈的燃烧发生在应该失败。
不是真的。
氢是一个滑,活跃分子是异常困难的积累在危险的浓度。如果有一个氢火焰,它一般只会燃烧直接到大气中,而不是爆炸。化学计量学是非常难实现的你在暗示什么。
见鬼,甚至历史上最大的“氢弹”,上天齐柏林飞艇,从未在任何爆炸像一个时尚,你是暗示,即使故意攻击煽动性的军械,旨在让他们炸毁。他们只是烧毁。
事实上,每个人都要谨慎立法好心……非常糟糕的想法。它不会帮助的原因。
看:太阳能道路....就像没有意义在……但他们的合唱“他们应该至少试一试”。
不确定是否还会继续下去。现在我们使用更多的电力在夏天由于冷却电,但在冬季供暖是燃烧化石燃料。从长远来看,我们将用于电热,碳减排和因为热泵更成本有效的从长远来看。在这种情况下,冬季需求代可能会高得多。
当然总会有一些季节性变化,但权力天然气计划往往是非常低效的,他们与其他形式的转移,可以使用便宜的季节性电力需求(比如电热)。
我问,为什么长途卡车对氢有意义?多次在Ars论坛讨论,考虑到法规在司机可以开车多久,贝福卡车是完全可行的。和充电基础设施长期贝福更简单、更便宜比长期氢的基础设施。
我只是没有看到排队,即使是长途。
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没有问题,电动出租车、公共汽车、商用车辆,800 v的架构和快速充电不解决早于氢基础设施,或更有效率。
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据我所知,那是相当不可能-氢气是超轻,所以它很快就逃向上通过任何可用的开放。
…除非它被像一个密封的容器一个核反应堆建筑的顶部屋顶或汽车。
但是总体来说,这是完全看不到枪的氢火焰在车祸中你需要担心/泄漏情况。
甲烷可以通过管道运输。它可以液化,由船舶或卡车运输很长一段距离。将冰转化为甲烷是一个相对简单的过程。排放概要文件并不消极,除了明显的二氧化碳被释放,但是,如果使用sabatier过程使其权力和可再生能源,它或多或少是碳中性的。
似乎是一个更好的方法比燃料电池和试图存储高度压缩氢气和所有的有非常大的问题。
也一种显著减少取暖和工业过程的影响,使用天然气现在如果你正在推动通过再生能源产生甲烷。就好了把一切使用石油和天然气工业,商业和住宅采暖热泵和使用可再生电力。
这不是现实的,实际上我们要管理,在几年的过程中。甚至可能在几十年。
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多少“备用风能或太阳能”现在有吗?2019年(我能找到的最后一个数字)他们结合了略高于10%的美国发电。我知道其他国家有更多的,少一些,但没有生产太阳能和风能> 100%的能源需求。情况就是这样,任何“备用”电力进入氢气现在只是基于移动数字从烃生成成氢气。是效率损失还比使用汽油燃料汽车吗?也许也许不是,我没有号码。
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从这篇文章:
电如果如果你可以使用它,但似乎很多火车网络没有设置它或将升级的面子。
为什么是房间里的大象吗?同样适用于电池,它仍然是化石燃料,如果电网并不是绿色的。那么你认为效率水平。
你必须假设,因为它已经是一个既定目标,电网会更环保,你是否电池或氢。
这不是房间里的大象,形状或形式电池和氢。
它是,因为今天可以生成电力以环保的方式,在某些司法管辖区(安大略、魁北克、法国)几乎完全。经济上,由风力发电或太阳能发电最便宜的方法是在巨大的美国。所以充电电池可以实际无碳在技术上和经济上。
基本上没人产生绿色大规模氢。目前破解出来的天然气,热力学可能会继续。电解的效率很低,它永远是充电电池的电力要便宜得多。如果你的汽车需要100千瓦时的能量,它总是要花更多的钱来“填满”和无碳氢比无碳电力。
最后一次编辑Bongle在2021年3月10日,结婚46
不。丰田看到墙上的写作和其他人一样。但日本政府和欧盟都扔很多好补贴后对燃料电池汽车的发展不利,肮脏的小秘密是,燃料电池汽车* *电动汽车。燃料电池本身是一个非常成熟的技术。所以他们用大部分的数百万美元的公共资金,基本上,发展电动汽车,只是等待他们的电池。这是一个很好的骗局。
1)能量储存在偏远地区,由可再生能源(特别是北极位置)
2)长途运输,能量密度是主导因素
3)商业航空,特别是对于地区的航班。
不过,应用程序领域。我期待我们从来没见过质量采用个人车辆,物流和物理真的不理解。
然而,直到我们看到锂空气电池> 1千瓦时/公斤特定的能源,电池不会对于商业航空应用程序是可行的,而氢燃料电池已经在舞台上他们可以为支线飞机今天的工作。我不太确定的是长途运输方面的事情,因为这不是我的领域,我还没有做了计算,但我很有信心在航空航天方面。
所以卡车、巴士、黄色建筑设备、能源太阳能和风能缓冲区,船只和甚至飞机——是的,氢气是一种可行的选择。电池几乎是无用的,因为你需要这么多。
就像火箭方程——所需要的更多的质量,电池越大,充电时间越长。最后你的效率渐近趋于零,你移动电池和充电。
氢是更好的,因为整个系统包括坦克和细胞不重量超过柴油单位取代。
但对于普通汽车电池是足够好的意图188金宝搏维护和目的,而氢变得更加复杂和昂贵的技术。电力是相对便宜和无处不在,只有你获得运行在H2是你的车重1.8吨,而不是2.3。大不了的。
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你必须假设,因为它已经是一个既定目标,电网会更环保,你是否电池或氢。
这不是房间里的大象,形状或形式电池和氢。
如果我们成绿色电网投资数十亿美元,我们太棒了,我们为什么浪费一半的发电能力裂解水时我们可以用它来直接负责电动汽车?
这是同样的原因我们还使用基于x86处理器40年后数十多年来更好的设计出现。x86不是最好的,但它已经足够好了,有这么多的惯性和发展去改善它,它可能永远不会消失。
氢分子1:我失去了我的电子
氢分子2:你确定吗?
氢分子1:我积极
也许共同投资30年前是一个不同的故事,但在这一点上几乎所有不利于氢。氢是自己的特殊生态系统,这些成本只能平摊在某些类型的车辆(还有其他像小型引擎工具(割草机、电锯、鼓风机等)或农业拖拉机和其它设备,会发现氢具有挑战性)。但是为什么投资大量的资金投入,对进一步研究电可以平摊在几乎一切吗?这可以很容易地向上和向下扩展堆栈吗?肯定没有帮助,氢是皮塔饼,但原则上一些可以处理通过足够的投资。但似乎现在已经过去了。电池、现场代和网格仅仅有太多潜在的规模。即使对一些应用程序仍然需要液体燃料,直接对大气衍生合成燃料仍然可能更有意义。我只是看到一个利基离开不会证明数十亿氢基础设施。不仅仅是更好还是似乎完全无关。
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